Az LMP nem enged a zsarolásnak: garantáljuk a nyugdíjakat a magánnyugdíjpénztárakban maradóknak
Az LMP a nyugdíjpénztári befizetések és vagyonok ügyében a kormány kényszerítésével szemben a valódi választást támogatja. Elfogadjuk, hogy aki akar, átléphessen az állami rendszerbe, aki ugyanakkor nem ezt választaná, fizethesse járuléka negyedét továbbra is a magánnyugdíjpénztárakba. Fidesz maffia-jellegű pénzbehajtása elfogadhatatlan, ezért az LMP megígéri, hogy ha kormányra kerül az elkövetkező választások bármelyikén, akkor a magánnyugdíjpénztárakban maradóknak jóváírja az állami rendszerbe 2011-től történt befizetéseket, a munkaadói 24 százalékot.
Az LMP mindig kiállt egy felelősebb és átláthatóbb állami nyugdíjrendszerért, ami nagyobb garanciát jelent a tisztes öregkorra. Többször is javasoltuk az egyéni számlás rendszer kidolgozását és bevezetését. Egy hónapja benyújtottunk egy olyan törvénymódosítási javaslatot is, ami a magánnyugdíjpénztári tagok befizetéseit jóváírta volna. A költségvetési törvényjavaslathoz emellett benyújtottunk egy módosító indítványt, mely garantáltan elkülöníteni a leendő egyéni számlákra félreteendő vagyont a folyó kiadásoktól.
A Fidesz mindkét javaslatunkat leszavazta, ezért teljességgel hiteltelen mostani ígérete, mely az átlépőknek egyéni számlákat ígér. Az átlépők vagyonából a költségvetési törvénytervezet szerint már jövőre el kíván költeni majd’ 530 milliárd forintot, így nehezen hihető az az ígéretük, hogy a már elköltött vagyont egyszer majd jóvá is írja a megkárosítottak még létre sem hozott egyéni számláin.
Budapest, 2010. november 25.
Scheiring Gábor
országgyűlési képviselő,
az LMP gazdaságpolitikai kabinetjének vezetője
Nekem az a furcsa egy kicsit, hogy a magánnyugdíjpénztárak, csak olyan tessék-lássék módon tiltakoznak. Nem lepődnék meg ha azért valamilyen hallgatólagos háttér megállapodást kötöttek volna a kormánnyal, hiszen nagyjából mindegyiknek van önkéntes nyugdíjpénztára is. A legnagyobb különösen hallgat, lehet, hogy egy vidi meccsen Csányi bácsi és Viki a szünetben megegyezett valamiről? Remélem nem lesz ez a csapat mindig hatalmon, ha igen akkor el kell húzni. Én és a munkáltatóm a jelenlegi fizetésem mellet havonta többet fizetünk járulékot (majd adót) mint amit egyáltalán kaphatnék állami nyugdíjként.(jó 30-35 évig fizethetem, az ha szerencsém van 10 évig fizetik) Szerintem ezzel a húzással majd csak azt érik el, hogy aki megteheti újra alacsonyabb bejelentett pénzért dolgozzon.Vagy a munkavégzés helye Ausztria vagy valami más szomszédos ország legyen. A minimálbéresek járulékbefizetéseiből túl sok nyugdíjat nem lehet majd kifizetni, ha jól számolom az csak évi 350 milliárd forintot jelent.
Optikailag szerencsésebb lett volna, ha pl. a nyugdíjjárulék egy részét az emberek megkapnák, pl lakáshitel törlesztésre is fordíthatnák. Ezzel az állam kamat támogatási kötelezettsége is csökkenhetne.
Na mindegy, remélem szurkolok a Fidesznek, mert nem tehetek mást, de ha rajtam múlna úgy felrúgnám Őket, hogy soha ne essenek le
Szerintem elég f.szul oldották meg a magánnyugdíjpénztári kérdést. Engedjék meg, hogy megosszam, hogy én hogy csináltam volna. Előszöri is 8 százalékkal megeltem volna a munkavállalók által az állam részére fizetendő nyugdíjjárulékot, de ezzel párhuzamosan nem tettem volna kötelezővé a magánnyugdíjpénztári járulék fizetést, illetve annak mértékét mindenki maga határozhatta volna meg. Tehát év elején mindenkinek nyilatkoznia kellett volna, hogy bruttó bérének hány százalékat fizeti be a magánnyugdíjpénztárakba. Ez lehetett volna 0% is és lehetett volna 50% is, így nem érhette volna a miniszterelnököt az a vád, hogy ellopja az emberek pénzét meg hasonlók, csupán a nyugdíjrendszer olyan helyzetben van annyi hiányzik a nyugdíjkasszából, hogy egyszerűen szükség van erre a pénzre. Persze azt tegyük hozzá, hogy az államadósság nem csökkent volna. Ám ha létrhoztak volna egy állami nyugdíjpénztári hivatalt, ahol az állam vállalja át a pénzek kezelését egyéni számlán, ahol a befizetésnek megfelelő állampapírt vásároltak volna az embereknek, potom kezelési költségért, továbbá engednék a magánpénztáraknak, hogy bármennyi kezelési költséget felszámoljanak és kötelezővé tennék a hitelest tájékoztatást, illetve az állami megoldással való összehasonlíthatóságot, mindemellett megszüntetnék az állami pénzből történő garanciavállalást, hisz aki kockázatos eszközökbe fekteti a pénzét az viselje is a kockázatokat, persze ennyi eszük nem volt.
Ez valahol a mostani nyugdíjak értékének megőrzéséről szól. Én szerintem nyugdíjra csak a befizetett nyugdíjjárulékokból szabadna fordítani, adóforintjainkból pedig egy garast sem. Ha jól tudom ezt hívják svéd modellnek. Ha tehát válság van és csökkennek a bérek, csökken a foglalkoztatás, akkor valahol a nyugdíjasoknak is szolidaritást kell vállalniuk. Ha nem fejlődik a gazdaság, nem fizetik az emberek a járulékokat akkor azt ők is érezzék és ennek tudatában menjenek szavazni, ne pedig, mint az ökrök arra szavazzanak, aki többet igér vagy felelőtlenül 13. havi nyugdíjat ad nekik. Persze, ha az idei kb. 500 milliárdot nézzük amivel a központi költségvetésből kiegészítették a nyugdíjakat el lehetne gondolkozni, hogy hogyan is kéne a nyugdíjkasszát és a nyugdíjkifizetéseket szinkronba hozni. Szerintem azzal a több, mint 400 ezer rokkantnyugdíjassal kéne kezdeni akinek a fele makk egészséges, meg talán az se lenne egy hátrány, ha nem 1.200.000 minimálbéres lenne, és persze a nyugdíjakat is be lehetne fagyasztani. Nem lennének túl népszerű intézkedések, de valahol csak ez az út járható rövidtávon.
Egy korábbi észrevételemet támasztja alá:http://www.fn.hu/penzugy/20101130/blue_chipek_allami_kontroll_alatt/
Bummler: kegalább azt elolvastad volna, amire reagáltál
)
“garantáljuk a nyugdíjakat a magánnyugdíjpénztárakban maradóknak”
Először nem hittem a szememnek, hogy ilyet valaki le mer írni.
Ez az a demagógia, amitől rosszul vagyok.
A befizetések, azaz a ‘vagyon’, mely a globális pénzpiac hektikus játszmáinak tárgyát képező folyamatosan változó ‘értékű’ portfóliókban van, a ‘vagyon’ melyeket belvárosi bérházak lakás-irodáiba bejegyzett cégek ‘kezelnek’, a ‘vagyon’ melynek alakulása végső soron a való kapitalizmus kifosztórendszerének hatékonyságán múlik egy olyan keretrendszerben, amelyet egy átfogó környezeti-demográfiai-világhatalmi (korántsem biztató) átalakulás determinál, mondom DETERMINÁL…az LMP GARANTÁL!
Ez egyszerre szomorú és egyszerre nevetséges.
És hogy valami témához tartozót is írjak: meggyőződésem, hogy ebből a helyzetből nem lesz normális kiút, hiszen a helyzet sem az! Ha a polgárjog el is bukik, az EU biztosan keresztbetesz a Kormánynak a MNyP-kban levő magán megtakarítások államosítása miatt. Orbánéknak ekkor nem marad más választásuk, mint előhúzni a jajdemegsértődteméshanemhagytokbizistenkilépek feliratú kártyát. Hogy aztán mi lesz…
Macskafogó: Köszönöm, ez a link nálam is működik.
@Brumi: pedig ott van ezen az oldalon, normál PDF fájl:
http://lehetmas.hu/sajtokozlemenyek/8114/elkeszult-a-koltsegvetesi-koncepcionk/
Ideteszem a linket: http://lehetmas.hu/wp-content/uploads/2010/10/Fenntarthat%C3%B3s%C3%A1g-%C3%A9s-szolitarit%C3%A1s-egy-%C3%B6kopolitikai-k%C3%B6lts%C3%A9gvet%C3%A9si-alternat%C3%ADva.pdf
Nem akar az lmp népszavazást kezdeményezni a mnydp-ról?
Hátha az ő kérdéseik átmennének az ovb-n… 
Az elmult 20 évben a folyó nyugdíjkiadásokat a járulékbevételeken túl a központi költségvetésből fedezték, amit ugyebár az áfából, a TAO-ból és SZJA-ból finanszíroznak. Ha jövöre nem nyulnának hozzá a kötező magánnyugdíjpénztárakhoz, akkor 920 milliárdos hiány lenne a nyugdíjkasszában. Na mármost ha én veszek valamit a boltban vagy befizetem az adót akkor a nyugdíjkiadásokhoz is hozzájárulok, de ennek ellenére nem kapok több nyugdíjat. Tehát remélem, hogyha kormányra kerülnek, akkor az adóból a nyugdíj kiadásokra fordított pénzt is elszámolják az embereknek, amikor majd nyugdíjba vonulnak, mert ugye így lenne tisztességes.
Elnézést a nem idetartozó megjegyzésért: megpróbáltam megnyitni az LMP altarnatív költségvetési javaslatát, de két különböző böngészővel sem sikerült. Ha a hiba nálam van, elnézést, de ha a link a rossz, akkor érdemes lenne kijavítani.
Hi!
Harcoljatok! Szerintem van értelme. Aláírás gyűjtés, népszavazás, Alkotmány Bíróság, EU, és persze az utca. Lehet nem fog sikerülni, de legalább megpróbálta valaki. Én támogatok mindent, ha kell segítek a népszavazáshoz szükséges aláírás gyűjtésben.
NE HAGYJUK, HOGY ELHERDÁLJÁK A DOLGOZÓ EMBEREK NYUGDÍJÁT IS!
Nem tudni miért, két utóbbi, linket tartalmazó kommentem nem került ki. Biztos meg van a maga oka, moderátor szíve joga.
Nem linkelünk az ING oldalára, oké, nehogy támogatónak tűnjön.
Nem linkelünk a mno oldalára … hogy ők se tűnjenek támgatónak, vagy szerzői jog?
Egyébként csak úgy mellékesen, jó lenne, ha azt a szóösszetételt hogy “szabad nyugdíjpénztár-választás”, kivennék a törvénytervezet szövegéből a “tisztelt” beterjesztők.
Ez se nem szabad, se nem választás.
Az is valahol kényszer, ha valaki nem enged az erőszaknak.
Amúgy pedig többször is volt az évek folyamán lehetőség visszalépni a tisztán állami nyugdíjrendszerbe.
Vajon miért nem éltek vele akkor sem?
Mert az állam olyan jó gazda.
Tudomásul kellene vennünk, hogy nyugdíjjárulékot nemcsak magyar állampolgártól szednek be, hanem a hazánkban dolgozó összes külfölditől is. Ezek az emberek gyakorlatilag a magyar adórendszer felemás dolgai miatt az ország határain kívülre tudták utaltatni a jövedelmük, hozamuk egy részét a magánnyugdíj rendszer miatt. Ez pedig tekintettel az államadóságra és a forint vásárlóértékére duplán jelent gondot.
Magyarország a EU elnöke lesz januártól. Állást kellene foglalnunk az országhatárokon átnyúló munkavállalások esetén a nyugdíj alakulásról. A magyar TB nem fejőstehén! Sajnos szerintem Orbán úr jó döntést készít elő.
Üdvözlök mindenkit!
Nos…
1998-ban már tudták azt, hogy az állami nyugdíjrendszer önmagában kevés ahhoz, hogy a ellássa országunk nyugdíjasait.
Ennek okán bevezetésre kerültek a magánnyugdíj-pénztárak.
Akkor hátránya volt, hogy “megint plusz fizetni való”…
NaDe!
Az MNYP-ba befizetett összeg és annak hozama SAJÁT TULAJDONÁT KÉPEZI A BEFIZETŐNEK!!! Örökölhető, akár egy összegben felvehető vagy havi járadékként stb…
Sajnos a helyzet a következő: nyugdíj korhatár most 65 év, mire érintett leszek ~68-72 év… lehet, hogy nyugdíjas sem leszek/leszünk akkor miért fogadnám el ezt a fajta “demokratikus” ajánlatot??
Mivel az ÁLLAM NEM JÓ GAZDA módjára bánik a szimpla adóforintokkal, akkor mi lenne a garancia arra, hogy az új rendszer szerinti “zsákmányt” megfelelően használnák??? Kapásból kötelező felhatalmazni a kormányt, hogy arra költi a MNYP-ból származó bevételt “amire akarja”. Na ezzel pl. a nyugdíjrendszer sem lesz kisegítve… Max elérik, hogy 1,5-2 évig a költségvetési lyukakat betömködik vele… Azaz elverik a pénzünket és ne gondolja senki, hogy ezt a pénzt valaha viszontlátjuk! Eleve ki van jelentve a törvénytervezetbe, hogy NEM A TELJES BEFIZETÉSEK ALAPJÁN HATÁROZZÁK MEG A NYUGDÍJAT… Akkor mi a fenéért mennék vissza az állami rendszerbe?? Az a pénz ami az MNYP-ba kerül befizetésre, az az én pénzem. Addig amíg nyugdíjas leszek min. 5 parlamenti választás lesz. Kizárt, hogy az összes ciklust egy párt vigye végig… Mivel a munkáltatóm a 24%-ot befizeti, így jogosult leszek az állami nyugdíjra!!! MINDANNYIAN JOGOSULTAK LESZÜNK!!!
NEM SZABAD VAKNAK LENNI!!!!
Nincs a világon olyan rendszer, hogy egy befizetett szolgálati járulék után ne lenne szolgáltatás!!!
A NYUGDÍJELLÁTÁS ÁLLAMI FELADAT! HA FIZETJÜK A 24+10%-OT AKKOR JOGOSULTNAK KELL LENNI AZ ÁLLAMI ÉS A MNYP ÁLTALI NYUGDÍJRA!!!
Ha nem megy egyszerűen, akkor keményen kell küzdeni a saját jövőnkért, perre kell menni a magyar állammal!!!
Üdv mindenkinek !
15 éve hozzáértő szakemberek felhívták a figyelmet arra: nem fenntartható a meglévő nyugdíj rendszer.
Most kormányunk hirtelen „szépen kéri”: hagyjuk ott a magánnyugdíjpénztárunkat, a rendszer mégis fenntartható!
Mivel a hozzászólásom kissé hosszú,külön megírtam itt megtaláljátok:
http://tudos.virtus.hu/index.php?id=detailed_article&aid=100374
Tatulus részére:
Az egyéni számlás nyilvántartás az állami rendszerben szép elv, csak nem sok értelme van. A leírt számítási módod – a nyilvántartott összeget megszorozni az állampapírok hozamával… – érdekes ötlet, csak az így kijött – nyugdíj alapját képező összeget ki teremti elő?
Az állami nyugdíjrendszerben ugyanis azt osztják el, ami befolyik. Az egyéni számlák mögött viszont nincs pénz, nem úgy, mint a magánnyugdíj pénztárakban.
Mégis reagálok néhány kommentre, bár nem szívesen, mert minek? Meg tudok én győzni egyetlen LMP-st, vagy netán szoci-rajongót? A nézőpontunk más, szerintem az enyém optimista, nem a saját érdekemet nézem, meg nem a pártomét (mert hogy nem vagyok párttag), ha kell, megbírálom a Fideszt is. Bár igencsak kocsmai dumának vélem, hiszen a kutya sem törődik azzal, amit itt lefirkantunk, ettől nem változik sem az LMP, sem a Fidesz hozzáállása. Az MSZP-t azért nem mondom, mert számomra szalonképtelenek.
Nos, a cikket amire Philippe de Sindbad felhívta a figyelmet elolvastam, részben egyetértek vele, részben nem. Meggyőződésem, hogy mindenféle variáció helyett meg kellett volna szüntetni – mondjuk 2011 január 1.-vel – a magánnyugdíjpénztárakat, elszámoltatás után áttenni – ahogy látom, most ez készül, egy állami vagyonkezelő alapba. Az egyéni számlákon való vezetés szerintem könnyen megoldható lenne – adószámon (mint fiktív számlán) – személy szerint nyilvántartható és összegét évente a közepes állampapír hozammal meg lehetne növelni (levonva egy kis kezelési költséget, és egy bizonyos szolidaritási alapot). Nyugdíjba vonuláskor a számlaösszeg alapján ( a mnyp-i, banki életbiztosítási számítások szerint), valamint az állami nyugdíj-megállapítás alapján megnézik melyik a nagyobb, s azt kapná a nyugdíjas. Gondolom, így nem sérülne senki érdeke. Nem világmegváltásként írtam, de ez is egy megoldási alap lehetne. A beérkező pénzt én kizárólag adósságcsökkentésre engedném felhasználni – ellene vagyok költségvetési felhasználásának. Az egykulcsos adóról az a véleményem – a jelenlegi helyzetben a kitörés egyik módja lehet – majd az idő eldönti.
Barbapapának üzenem – minden reggel sorba állok a pénztárnál, hogy az előző napi beírásaimért kapott pénzt felvegyem – aztán megyek a postára és rögtön feladom a kedvenc magánnyugdíjpénztáram címére hozamnövelőnek.
^Óóóóóó, ez ám a csórók irigysége.
Amúgy egyetértek, továbbra is tartom magam a keresetarányos adózáshoz. Nem a plebs-nek kell kizárólag nagyot szívnia a populus-szal szemben.
lehet, hogy átmenetileg meg kellene progresszíven adóztatni a magas nyugdíjakat…a fiatalok érdekében…
aum, miért kell most állandóan a költségvetés magánnyugdíjjal való tehermentesítéséről beszélni? a magánnyugdíj az emberek egyik joga a majdnai jobb élet lehetőségéhez. ilyen joga nem lehet most senkinek? például most a csökkent adózású magasabb keresetűeknek? miért nem tehermenesítik a büdzsét azok azokból az egyéb különböző (számtalan)költségvetési kiadási vagy bevételi tételekből, akik azt a költségvetést csinálják. kimerültek ez irányú lehetőségeik? nehogy már….
Az is zsarolás, amikor kötelező volt belépni a magánnyugdí jpénztárba. A betett pénz irreálisan nagy százalékát nyúlták le a kezelők úgy, hogy a pénztári portfóliók reálhozama az állampapírok hozama alatti, de annál magasabb kockázatú maradt.
Ha az elvett pénztári tőkét államadósság-csökkentésre fordítják, akkor ugyanúgy tehermentesítik a majdani költségvetést, mint a magánnyugdíjpénztári pillér tenné.
A probléma az, hogy inkább a vagyon felélése fog történni.
Ezek szerint mégse sikerült elhagyni a fórumot. Gondolom fizut is kapsz érte. Az hogy mennyire jó pénzkezelő a fidesz azt tanúsíthatják az esztergomiak is. Körbe lehet nézni. Esetleg a pénzpiac alakulására is. Az 1 % reál hozam évi volt, a felhalmozott vagyon reális , kézzelfogható. Az államé esetleges opció vagy kapod vagy nem , lehet sakkozni rajta.A két levezetés között 2,3 millánál 50 ezer volt a különbség.De tök mindegy. Ha előretekintünk akkor látjuk hogy 20 év múlva a demográfiai mutatok alapján a dolgozok és nyugdíjasok aránya a mai Románia állapotát valószínűsíthetik.Egyébként mindenkinek joga hogy azt kezd a pénzével amit akar, de hadd döntse el önként. 89-ben a magyarok az ilyen módszerekkel szakítottak, és vannak akik önálló akarat hiányában mindig visszasírják. Lehet drukkolni de vajon mit hagysz az utódaidra biankó csekkeken kívül?Akkora agymosás lett ebben az országban hogy sokan még azokat is utálják akik őket védenék.Előre!De hova is?
Kedves Tatulus!
Ismét ajánlom figyelmedbe a következő linket:
http://re-akcio.blog.hu/2010/11/26/egy_rekviralas_margojara
A blogbejegyzés a következő mondattal kezdődik: “A magánnyugdíj-pénztárakban megtakarított összegek költségvetésbe visszaemelése mellett akadnak indokok.”
Az egykulcsos adóról is ajánlom újra figyelmedbe:
http://re-akcio.blog.hu/2010/07/30/a_civilizacio_ara
Amennyiben a provokáció a célod, tudomásul veszem, hogy továbbra is cimkézel érvek helyett, de bizakodom, hogy a párbeszéd a valódi szándékod…
Ezek után tényleg nincs miről beszélni. Ha barbapapa, vagy Brumi nem a tényeket, hanem az ideológiát tekinti mércének, akkor én nem vagyok hajlandó lesüllyedni hozzájuk.
Ha barbapapa kérdésre tények helyett fikázással válaszol – mit mondjak – megszoktuk már ezt korábban a ballib oldaltól, most követi ezt az LMP-s szimpatizáns-tábor, vagy annak egyes tagjai. Mert ugye, barbapapa mondta „Jó, jó de akkor miért van más európai országokban ilyen rendszer?” Én, meg voltam olyan bátor megkérdezni – sorolja már fel, mely uniós országokban van ilyen MNYP-s rendszer mint nálunk? Másrészt, ugye megállapította, hogy „ugyanezen számokat rávetítettem az állami nyugdíjszorzókra ami ua. a jövedelmet termelte (minimáliasan többet mutatott).” Nos, akkor hogy is van ez? – ki is a jobb gazda? Mellesleg, ha nincs is tőkefelhalmozás, de a gazdaság felpörgetése, a demográfiai irányzat megfordítása, a hiány csökkentése, folyamatosan megteremti a jövő nemzedékének nyugdíját. Mellesleg azok a baromságok, hogy menekül a tőke, meg állami kiadásra fordítják, stb. – ezt szajkózza az MSZP – ugyanolyan fikció, mint az, hogy majd az MNYP-k oldják meg a gondot. Tisztességesebb álláspont azt mondani, várjuk meg a végét – 3-4 év múlva kiderülnek az állapotok, az eredményesség, vagy eredménytelenség – s ebben jobb lenne, ha az LMP inkább az eredményességért drukkolna, nem pedig ezt a populista, megvédjük a nyugdíjakat szöveget hajtogatná. Ismétlem, a fikázásokra, ténymentes ideológiai alapú hozzászólásokra, jóslásos állításokra nem fogok reagálni – ez legfeljebb barbapapa szintje, ahová nem óhajtok lesüllyedni.
Ennyi ostobaság és mellébeszélés után, amit itt a kedves barbapapa, meg brumi irogat, tények helyett az MSZP-től, meg az LMP-s vezető képviselőktől ellesett szlogeneket hangoztatva, tényleg befejezem, ugyanis barbapapa ideológiai szintjére tényleg nem kívánok süllyedni. Válasz helyett mocskolódni – nos barbapapa, nem kell Szanyi-hoz fáradnod.
Tatulus:
A becsületes megoldás az lenne, hogy Te szabadon átmehess az államiba, ha már ennyire hiszel abban, hogy lesz benne elég pénz, mire nyugdíjas leszel. Szerintem, mire én oda jutok, nem lesz. A becstelen megoldás pedig az, amit a Fidesz csinál, vagyis zsarolással átkényszeríteni azokat is, akik nem akarnak menni.
Ez egyébként ostobaság is, hiszen ilyen mértékű tőkekivonásnak még a gondolata is megfekteti a tőzsdét, ha pedig valóban sor kerül rá, biztosan borul a bili, és vele a gazdaság is. Ezen a fékek és gátak további leépítése és a Szent Korona-tan maszlagos alkotmány sem segít, ugyanis ezektől az EU még beszólhat. Ha pedig megteszi, kilépünk, s ha kilépünk, mi is marad az addigra már megfektetett gazdaságból?